<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Comments on: (Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego</title>
<meta name="title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta property="og:url" content="https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/" />
<meta property="og:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:site_name" content="" />
<meta name="twitter:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="twitter:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta name="twitter:domain" content="" />
<meta name="twitter:card" content="summary" />
	<atom:link href="https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://wydawnictwopodziemne.com/en/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Apr 2026 07:42:37 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.33</generator>
	<item>
		<title>By: michał</title>
<meta name="title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta property="og:url" content="https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/" />
<meta property="og:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:site_name" content="" />
<meta name="twitter:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="twitter:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta name="twitter:domain" content="" />
<meta name="twitter:card" content="summary" />
		<link>https://wydawnictwopodziemne.com/en/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/comment-page-1/#comment-497</link>
		<dc:creator><![CDATA[michał]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 19:39:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wydawnictwopodziemne.rohnka5.atthost24.pl/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/#comment-497</guid>
		<description><![CDATA[Soniu,

Nie po raz pierwszy używasz metody reductio ad absurdum.  Twój przykład z Oregonem nie stosuje wcale tej samej logiki i, jak sama doskonale wiesz, nie da się tu w ogóle zastosować, ponieważ Gruzja ma długą historię niezależnej państwowości, a Oregon nie.  Pozorne uwolnienie Wschodniej Europy, tzw. finlandyzacja, były dyskutowane od kilkudziesięciu lat i ich strategiczne skutki - czy raczej brak strategicznych strat dla sowietów - odnotowany wielokrotnie.  Nawet jeśli historyczna Besarabia to jest dzisiejsza Mołdawia, a państwa Bałtyckie to Kurlandia i Inflanty, to nie będzie o nie wojny w dobie rakiet międzykontynentalnych.

Szewardnadze nie był oczywiście &quot;agentem&quot; w tym samym sensie, w jakim był nim Wałęsa.  Szewardnadze był członkiem, jak to nazwała Francoise Thom, &quot;drugiego eszelonu&quot; sowieckiego przywództwa.  Członkowie gorbaczowskiego politbiura, rozeszli się z błogosławieństwem genseka w swoje strony.  Nazarbajew, Alijew, Szuszkiewicz, Krawczuk i – przede wszystkim – Jelcyn.  (Zaznaczyć tu wypada, że pani Thom nie uważała Jelcyna za członka drugiego eszelonu.)  Szewardnadze musiał się zdrowo napracować, żeby nadrobić stracony czas, ale w końcu dołączył do towarzyszy.  Czy chcesz poważnie utrzymywać, że Szewardnadze prowadził politykę &quot;niezależnej Gruzji&quot;??

Co do Putina, miałem na myśli ciąg wydarzeń raczej niż sam fakt.  Opisałem te wydarzenia w artykule &quot;Burza w Moskwie&quot; na wp, ale szczegóły są Ci na pewno znane i tak.  Jak tłumaczysz ten ciąg wydarzeń?  Twierdzisz, że istnieje analogia pomiędzy dojściem Hitlera do władzy i dojściem Putina do władzy, ale czy analaogia ta rozciąga się na aparat państwowy, który wysadza w powietrze setki ludzi, żeby wynieść nowego człowieka na piedestał?  Nie wiem doprawdy, czy mogę się z tym zgodzić.  Hitler był bez wątpienia bolszewikiem, ale używał leninowskich metod w sposób ograniczony, bo był ograniczonym człowiekiem.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soniu,</p>
<p>Nie po raz pierwszy używasz metody reductio ad absurdum.  Twój przykład z Oregonem nie stosuje wcale tej samej logiki i, jak sama doskonale wiesz, nie da się tu w ogóle zastosować, ponieważ Gruzja ma długą historię niezależnej państwowości, a Oregon nie.  Pozorne uwolnienie Wschodniej Europy, tzw. finlandyzacja, były dyskutowane od kilkudziesięciu lat i ich strategiczne skutki &#8211; czy raczej brak strategicznych strat dla sowietów &#8211; odnotowany wielokrotnie.  Nawet jeśli historyczna Besarabia to jest dzisiejsza Mołdawia, a państwa Bałtyckie to Kurlandia i Inflanty, to nie będzie o nie wojny w dobie rakiet międzykontynentalnych.</p>
<p>Szewardnadze nie był oczywiście &#8220;agentem&#8221; w tym samym sensie, w jakim był nim Wałęsa.  Szewardnadze był członkiem, jak to nazwała Francoise Thom, &#8220;drugiego eszelonu&#8221; sowieckiego przywództwa.  Członkowie gorbaczowskiego politbiura, rozeszli się z błogosławieństwem genseka w swoje strony.  Nazarbajew, Alijew, Szuszkiewicz, Krawczuk i – przede wszystkim – Jelcyn.  (Zaznaczyć tu wypada, że pani Thom nie uważała Jelcyna za członka drugiego eszelonu.)  Szewardnadze musiał się zdrowo napracować, żeby nadrobić stracony czas, ale w końcu dołączył do towarzyszy.  Czy chcesz poważnie utrzymywać, że Szewardnadze prowadził politykę &#8220;niezależnej Gruzji&#8221;??</p>
<p>Co do Putina, miałem na myśli ciąg wydarzeń raczej niż sam fakt.  Opisałem te wydarzenia w artykule &#8220;Burza w Moskwie&#8221; na wp, ale szczegóły są Ci na pewno znane i tak.  Jak tłumaczysz ten ciąg wydarzeń?  Twierdzisz, że istnieje analogia pomiędzy dojściem Hitlera do władzy i dojściem Putina do władzy, ale czy analaogia ta rozciąga się na aparat państwowy, który wysadza w powietrze setki ludzi, żeby wynieść nowego człowieka na piedestał?  Nie wiem doprawdy, czy mogę się z tym zgodzić.  Hitler był bez wątpienia bolszewikiem, ale używał leninowskich metod w sposób ograniczony, bo był ograniczonym człowiekiem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sonia Belle</title>
<meta name="title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta property="og:url" content="https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/" />
<meta property="og:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:site_name" content="" />
<meta name="twitter:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="twitter:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta name="twitter:domain" content="" />
<meta name="twitter:card" content="summary" />
		<link>https://wydawnictwopodziemne.com/en/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/comment-page-1/#comment-496</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sonia Belle]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 16:43:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wydawnictwopodziemne.rohnka5.atthost24.pl/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/#comment-496</guid>
		<description><![CDATA[Michal,

&lt;i&gt;jak Ty możesz wytłumaczyć proces, który doprowadził nieznanego nikomu, byłego szpiega z kliki Berezowskiego, do urzędu przezydenta Rosji?&lt;/i&gt;

Dokladnie ten sam, ktory doprowadzil kaprala w wojsku Kaisera Wilhelma II, do urzedu kanclerza III Rzeszy. 

&lt;i&gt;Saakaszwili był ministrem w rządzie Szewardnadze, który - czy zgodzimy się w tym względzie? - był raczej agentem Moskwy.&lt;/i&gt;

Ja lubie agentow. Pilsudski byl agentem Franciszka Jozefa, a Walesa agentem Gierka. Viva agenci!

&lt;i&gt;jaka byłaby wówczas strategiczna strata w tymczasowej utracie kontroli nad nią?&lt;/i&gt;

Stosujac taka logike, USA powinno natychmiast wyslac swoje wojska do Oregonu, zbombardowac Portland, zorganizowac orwellowską “godzinę nienawiści” wobec Oregonu i nie ma ryzyka, gdyz ani Europa and Rosja są w stanie bronić takiego autentycznie niezależnego Oregonu...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Michal,</p>
<p><i>jak Ty możesz wytłumaczyć proces, który doprowadził nieznanego nikomu, byłego szpiega z kliki Berezowskiego, do urzędu przezydenta Rosji?</i></p>
<p>Dokladnie ten sam, ktory doprowadzil kaprala w wojsku Kaisera Wilhelma II, do urzedu kanclerza III Rzeszy. </p>
<p><i>Saakaszwili był ministrem w rządzie Szewardnadze, który &#8211; czy zgodzimy się w tym względzie? &#8211; był raczej agentem Moskwy.</i></p>
<p>Ja lubie agentow. Pilsudski byl agentem Franciszka Jozefa, a Walesa agentem Gierka. Viva agenci!</p>
<p><i>jaka byłaby wówczas strategiczna strata w tymczasowej utracie kontroli nad nią?</i></p>
<p>Stosujac taka logike, USA powinno natychmiast wyslac swoje wojska do Oregonu, zbombardowac Portland, zorganizowac orwellowską “godzinę nienawiści” wobec Oregonu i nie ma ryzyka, gdyz ani Europa and Rosja są w stanie bronić takiego autentycznie niezależnego Oregonu&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: michał</title>
<meta name="title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta property="og:url" content="https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/" />
<meta property="og:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:site_name" content="" />
<meta name="twitter:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="twitter:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta name="twitter:domain" content="" />
<meta name="twitter:card" content="summary" />
		<link>https://wydawnictwopodziemne.com/en/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/comment-page-1/#comment-494</link>
		<dc:creator><![CDATA[michał]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Sep 2008 22:58:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wydawnictwopodziemne.rohnka5.atthost24.pl/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/#comment-494</guid>
		<description><![CDATA[Soniu,

Darek jest ekspertem w sprawach Gruzji, ale o ile wiem, to Saakaszwili był ministrem w rządzie Szewardnadze, który - czy zgodzimy się w tym względzie? - był raczej agentem Moskwy.  Ale załóżmy, że Gruzja jest najbardziej autentycznie niezależna od Moskwy - jaka byłaby wówczas strategiczna strata w tymczasowej utracie kontroli nad nią?  Czy na długą metę ktokolwiek - Amerykanie i Europejczycy razem wzięci - są w stanie bronić takiej autentycznie niezależnej Gruzji, jeśli Moskwa zechciałaby ją przywrócić do stanu &quot;integralnej części Imperium Zła&quot;?

W porównaniu z Gruzją, Estonia wydaje mi się o wiele bardziej niezależna, prawdziwie wroga sowietom (podkreślam: wydaje mi się, ponieważ niestety nie studiowałem sytuacji w Estonii uważnie), ale jakie strategiczne znaczenie może mieć dla sowieciarzy Estonia, ze swoim 1.3 miliona mieszkańców?  Nikt nie będzie się bił dziś o Kurlandię i Inflanty, z bardzo wielu powodów, ale między innymi także dlatego, że sowieci maja największą bazę nad Bałtykiem w Królewcu.  Dlaczego zatem nie pozwolić Estonii na autentyczną wrogość?  Ma to jeszcze dodatkowe plusy, bo Putin może organizować orwellowską &quot;godzinę nienawiści&quot; wobec Estonii...

Pozwól, że odwrócę pytanie: jak Ty możesz wytłumaczyć proces, który doprowadził nieznanego nikomu, byłego szpiega z kliki Berezowskiego, do urzędu przezydenta Rosji?  Jeśli komunizm, rozumiany jako metoda zdobycia i utrzymania władzy, upadł w Rosji w 1991 roku, jak to było możliwe?

Aha, zapomniałem dodać, że co do Prezesa, to nie wydaje mi się istotne jego &quot;pro-rosyjskie&quot; nastawienie (prawdę mówiąc, określiłbym moje stanowisko jako &quot;pro-rosyjskie&quot;).  Bawi mnie raczej brak jakiejkolwiek logiki w myśleniu takich ludzi - to jest od początku do końca bełkot.  Oni są tak zapatrzeni w swój własny pępek, że nie widzą świata wokół.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soniu,</p>
<p>Darek jest ekspertem w sprawach Gruzji, ale o ile wiem, to Saakaszwili był ministrem w rządzie Szewardnadze, który &#8211; czy zgodzimy się w tym względzie? &#8211; był raczej agentem Moskwy.  Ale załóżmy, że Gruzja jest najbardziej autentycznie niezależna od Moskwy &#8211; jaka byłaby wówczas strategiczna strata w tymczasowej utracie kontroli nad nią?  Czy na długą metę ktokolwiek &#8211; Amerykanie i Europejczycy razem wzięci &#8211; są w stanie bronić takiej autentycznie niezależnej Gruzji, jeśli Moskwa zechciałaby ją przywrócić do stanu &#8220;integralnej części Imperium Zła&#8221;?</p>
<p>W porównaniu z Gruzją, Estonia wydaje mi się o wiele bardziej niezależna, prawdziwie wroga sowietom (podkreślam: wydaje mi się, ponieważ niestety nie studiowałem sytuacji w Estonii uważnie), ale jakie strategiczne znaczenie może mieć dla sowieciarzy Estonia, ze swoim 1.3 miliona mieszkańców?  Nikt nie będzie się bił dziś o Kurlandię i Inflanty, z bardzo wielu powodów, ale między innymi także dlatego, że sowieci maja największą bazę nad Bałtykiem w Królewcu.  Dlaczego zatem nie pozwolić Estonii na autentyczną wrogość?  Ma to jeszcze dodatkowe plusy, bo Putin może organizować orwellowską &#8220;godzinę nienawiści&#8221; wobec Estonii&#8230;</p>
<p>Pozwól, że odwrócę pytanie: jak Ty możesz wytłumaczyć proces, który doprowadził nieznanego nikomu, byłego szpiega z kliki Berezowskiego, do urzędu przezydenta Rosji?  Jeśli komunizm, rozumiany jako metoda zdobycia i utrzymania władzy, upadł w Rosji w 1991 roku, jak to było możliwe?</p>
<p>Aha, zapomniałem dodać, że co do Prezesa, to nie wydaje mi się istotne jego &#8220;pro-rosyjskie&#8221; nastawienie (prawdę mówiąc, określiłbym moje stanowisko jako &#8220;pro-rosyjskie&#8221;).  Bawi mnie raczej brak jakiejkolwiek logiki w myśleniu takich ludzi &#8211; to jest od początku do końca bełkot.  Oni są tak zapatrzeni w swój własny pępek, że nie widzą świata wokół.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sonia Belle</title>
<meta name="title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta property="og:url" content="https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/" />
<meta property="og:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta property="og:site_name" content="" />
<meta name="twitter:title" content="(Polski) Wycisk Prezesa Wielomskiego" />
<meta name="twitter:description" content="&lt;p&gt;Sorry, this entry is only available in &lt;a href=&quot;https://wydawnictwopodziemne.com/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/feed/&quot;&gt;Polski&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;" />
<meta name="twitter:domain" content="" />
<meta name="twitter:card" content="summary" />
		<link>https://wydawnictwopodziemne.com/en/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/comment-page-1/#comment-493</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sonia Belle]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Sep 2008 21:46:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wydawnictwopodziemne.rohnka5.atthost24.pl/2008/08/24/wycisk-prezesa-wielomskiego/#comment-493</guid>
		<description><![CDATA[Pro-rosyjskie nastawienie polskich &quot;konserwatystow&quot; jak Adam Wielomski nie jest dla mnie zaskoczeniem. W USA, zwolennicy Pata Buchanana maja podobne nastawienie do Rosji.

Dla mnie ciekawe jest co innego: czy, twoim zdaniem, obecne wydarzenia w Gruzji nie obalaja waszej tezy ze komunizm nie upadl w Sowietach w 1991?  A jezeli nie obalaja, to prosze mi w takim razie wytlumaczyc dlaczego Moskwa pozwolila takim ludziom jak Saakaszwili na objecie wladzy w kraju, ktory przed 1991 byl integralna czescia Imperium Zla?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pro-rosyjskie nastawienie polskich &#8220;konserwatystow&#8221; jak Adam Wielomski nie jest dla mnie zaskoczeniem. W USA, zwolennicy Pata Buchanana maja podobne nastawienie do Rosji.</p>
<p>Dla mnie ciekawe jest co innego: czy, twoim zdaniem, obecne wydarzenia w Gruzji nie obalaja waszej tezy ze komunizm nie upadl w Sowietach w 1991?  A jezeli nie obalaja, to prosze mi w takim razie wytlumaczyc dlaczego Moskwa pozwolila takim ludziom jak Saakaszwili na objecie wladzy w kraju, ktory przed 1991 byl integralna czescia Imperium Zla?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
